[עושים היסטוריה] 107: אורי גלר נגד ג'יימס רנדי…לא "כוחות"?

פרק חדש יצא לאור וניתן להאזין לו באמצעות הנגן שבראש הפוסט, או להוריד אותו למחשב באמצעות לחיצה על הכפתור הבא (מקש ימני, Save As…):
פרוייקט אלפא
היריבות האישית בין האמן העל-חושי אורי גלר והקוסם ג'יימס רנדי נמשכת כבר מזה ארבעים שנה…על מה, מי המנצח ומה אנחנו מרוויחים מכל זה- בפרק שלפניכם…

-על הפח שטמן ג'יימס רנדי לאורי גלר בתוכניתו של ג'וני קרסון
-על המחקר המדעי המפתיע שתמך בטענותיו של גלר…
-ו'פרוייקט אלפא' שהחזיר את הפראפסיכולוגיה מאה שנים לאחור…

תודה, כרגיל, לדינה בר מנחם על העריכה הלשונית. הפרק הוא עיבוד להרצאה שהעברתי במפגש המאזינים האחרון: היה לי כיף גדול לפגוש את כולכם! 🙂 תודה לכל מי שסייע בהפקת הערב, ולכל מי שבא להנות ולהתרגש.

האזנה נעימה,

רן

========================================
הרשמה ל-RSS ו-iTunes.

פרקים קודמים בנושאים דומים:

פרק 94- בן דודו הלא מוכר של ביגפוט: על דמויי-אדם מיתולוגיים.
פרק 79- האישה שילדה 16 ארנבים: על תרמיות במדע.
פרק 52- אגדות אורבניות ותיאוריות קונספירציה.

========================================
יצירות אשר הושמעו במסגרת הפרק:

אסף מדמוני– גאולה
Bluemillenium – Morsbach 1954.
Kayan Klash56 – Monkly Revised
djollie – Route 17

You may also like...

26 Responses

  1. לירון הגיב:

    מדוע הפרק לא זמין לשמיעה? אפשר לסדר את זה בבקשה?

    תודה!

  2. יהודי הגיב:

    לכן בעיניי אורי גלר הוא רמאי אך לא מאוד מזיק. זה הרבה פחות חמור משרלטן שגורם לך להתמכר למשל להורוסקופים בתשלום…
    לגבי כמות הכספים שהולכת למחקר, אני חושב שזה מגוחך להתייחס לכך. זה כמות אפסית ביחס לכסף שהולך למדעי הדשא.

    ואני ממליץ בחום על הבלוג של גלעד

  3. ערן הגיב:

    פודקאסט מצוין וסיפורים מרתקים (בכלל, ופרק זה ספציפית). תודה.

    2 הגרוש שלי – פחות התחברתי למסקנה שבסוף הפרק, שכביכול העיסוק בעל טבעי הוא בלתי מזיק ברובו. לכל היותר קצת כסף שנזרק על מחקרים.
    לדעתי לא ניתן להתעלם מהקלות שבה העל טבעי משמש כמכשיר לניצול ציני לטובת מניעים פוליטיים, כספיים ועוד. לא חסרות דוגמאות כאלה.
    עצם העובדה שאדם עומד על הבמה ומשקר במצח נחושה כבר אומר דרשני.

    בהנתן שגלר רמאי, אני סבור שהעובדה שאנשים נוהים אחריו, היא אינדיקטור לבעיה מסויימת שלנו כחברה.
    לפני 5000 שנה אנשים היו נתפסים לקסמו של אדם שחוזה ליקויי שמש, היום אדם שהיה טוען ליכולות בתחום זה לא היה נתפס כיותר מבדיחה, לא היינו מקבלים בשלוות נפש או כמשהו בלתי מזיק אם פתאום אנשים היו נתפסים לקסם כזה. היינו חושבים שחזרנו אחורה כמה אלפי שנים.
    בנושא העל טבעי עוד לא עברנו את השלב הזה, וזה מראה שהחברה שלנו עדיין לא נמצאת במקום טוב מהבחינה הזו.

  4. חנן הגיב:

    שלום רן,
    ההערה שלך, בסוף התוכנית, על כך שלא תרצה שכספי המחקר המדעי יבוזבזו על קמיעות של מקובלים, הזכירה לי שיחה ששמעתי לפני שנים עם האימונולוג הקליני פרופסור בנטוויץ' מאוניברסיטת בן גוריון.
    השיחה, שאורכה כארבעים דקות, מוקלטת אצלי בקובץ שגודלו 9 מ"ב. אם תרצה, אשמח לשלוח לך אותו, ואולי תכעס פחות על מחקרים בנושאים אזוטריים.
    הכי פשוט יהיה לשלוח לי את תגובתך למייל, ואני אשיב לך תשובה עם הקובץ.

  5. ראובן קרסיק הגיב:

    חוץ מזה, התמונות של הפיות –

    בוויקיפדיה למטה יש קישורים לנושאים דומים, כמו שאתם יודעים, ושם היה קישור לאתר של רנדי:
    "פרשת הפיות מקוטינגלי", באתר של ג'יימס רנדי (באנגלית)
    הוא כותב שם ש-
    "Some sixty years later, the aging Elsie and Frances confessed to what had begun as a prank but soon got out of hand as the story was publicized. Paramount Pictures revived the case with the magical release Fairy Tale: A True Story. Unfortunately, the film failed to provide modern audiences with many of the incriminating details that are now known of the Cottingley hoax."

  6. ראובן קרסיק הגיב:

    לאריאל –
    בסרטון
    http://www.youtube.com/watch?v=3Vz_YTNLn6w
    למשל, הוא בטח סיכם עם כל המוכרים שיקבלו נייר ואז החזיר את זה.
    לא בעיה לבקש מכולם להצטלם לסרטון "קסם" אחרי שביקשו מהם להראות שהם חושבים שזה כסף.
    אנחנו רואים בסרטון רק מה שצילמו, לא מה שלפני ולא מה שאחרי.

    לרן –
    תודה רבה, הפודקאסט היה אחד המעניינים שלך.
    מאוד אהבתי.

  7. אריאל הגיב:

    מי שרוצה לראות מאחז עיניים מודרני מבצע מה שאורי גלר לא חלם לעשות ועוד הרבה מעבר לכך שיחפש ב-Youtube את הקוסם Derren Brown ‏(http://www.youtube.com/results?search_query=derren+brown), לא פחות ממדהים והכל ללא טענה לכוחות על־טבעיים אלא בסה"כ הטעיה של מוח האדם.

  8. אדם הגיב:

    אהבתי מאוד
    "אורי גלר מקוף הכפיות" או "אורי גלר וקוף הכפיות"

  9. שאול בלס הגיב:

    תוכנית מעולה .[תגובתי באיי טון] התשובה לשאלת הקולה היא: להכניס שקית ניילון לתוך הבקבוק ולמלא עד הסוף במים .

  10. אריאל הגיב:

    הדגמה יפה ב-TED של הקוסם קיית ברי מבצע טריקים וקסמים ומדבר על הטעיית המוח. מדהים כמה קל לגרום לאנשים להאמין שיש לך כוחות על־טבעיים. אין לי שמץ של מושג איך הוא עושה את הקסמים שלו אבל הוא ממש טוב.
    http://www.ted.com/talks/keith_barry_does_brain_magic.html

  11. רן לוי הגיב:

    תודה, אריאל! שמח שאהבת. התוספת של דויל והודיני הייתה אמורה להכנס
    גם להרצאה בכנס, אבל בסוף ויתרתי עליה כדי לא למשוך את ההרצאה
    שלא לצורך.
    הסיפור של דויל והפיות הוא אחד מהקלאסיקות הגדולות של התחום הזה, התאפקתי
    שלא להכנס אליו רק כדי שלא להאריך עוד יותר את הפרק 🙂
    רן

  12. אריאל הגיב:

    רן – ההרצאה בערב עצמו הייתה מרתקת, אמנם לא לחשת לנו באוזן ולא הייתה מוזיקה מתאימה, אבל כפיצוי "ראינו את הקולות". בהתחלה היססתי אם לשמוע את ההרצאה המוקלטת מאחר והייתי בערב, בסופו של דבר אני שמח שהאזנתי לפרק המוקלט, התוספת על ארתור קונן דויל והארי הודיני הייתה מעולה. זה מאד מפתיע שדויל האמין בעל־טבעי כאשר גיבור ספריו שרלוק הולמס הוא כ"כ רציונלי וספקן. הידעת שדויל נפל בפח והאמין לתצלום של פיות?
    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%9C%D7%99

  13. אריאל הגיב:

    חתול – אשמח לשמוע איך אתה מסביר את דבקותך במחנה האורי־גלרים. אני בוודאי לא מחדש לך דבר, לדעתי השיטה המדעית היא הדרך היחידה שלא הכזיבה אותנו בחקר העולם. חלק מהותי משיטה זאת היא הספקנות כלפי כל הטענות על העולם עד להוכחתן. וככל שהטענות יותר יוצאות דופן מהידע הנוכחי והמוכח על העולם – צריך מסכת הוכחות חזקה יותר.

    כל הטענות על כוחות על־טבעיים מגובים היטב רק בעדויות ראיה או שמיעה, בלי בקרות, בלי חזרות, בלי סמיות כפולה וגרוע מכל ללא ספקנות בריאה.

  14. רן לוי הגיב:

    יעל- תודה! 🙂

    חתול- למעשה, אורי גלר אכן טוען שספקנות פוגעת ביכולות שלו.
    אני לא חושב שאפשר להשוות מחקר פאראפסיכולוגי למחקרים איזוטריים אחרים. כל העדויות המדעיות
    מצביעות על כך שאין דבר כזה 'קריאת מחשבות', כך שהמחקר בתחום הזה יהיה בהכרח
    חסר תועלת. מחקר על ספרות ימי הביניים הוא לא ממש שימושי, אבל ישנו הסיכוי הקלוש שהוא
    יתרום להבנה טובה יותר של תחום היסטורי כזה או אחר…

    3I4d2- אני מסכים: המאבק הוא במידה רבה בין 'ידוענים', ושני הצדדים קצת איזוטריים. לפחות לגבי
    ג'יימס רנדי, אני יודע שהייתה לו השפעה רבה על דעותיהם של ספקנים רבים ברחבי העולם, כך שמעניין
    לשמוע את הסיפור שלו, לכל הפחות. תודה על המחמאות! 🙂
    רן

  15. 3l4d2 הגיב:

    הי רן,
    גם אני רוצה להביע את "שתי האגורות" שלי בנושא. כפי שנראה כיום, אף אחד מהצדדים לא קרוב להפרכה או הוכחה לטענתו. הסיבה העיקרית לטעמי היא כי מכלול המחזה הזה מנסה לתת תשובה אחת לשאלות רבות. נדמה שכיום, אין בידינו אפילו את היכולת המינוחית לשאול שאלות אלו באופן ברור מספיק.
    הצורך לבחור בין רנדי לגלר (כהפשטה של שני צדדי המתרס) נובע בעיקר מדיכוטומיות ופשוט נראה כמו מאבק "ידוענים" לשני מתרסים אזוטריים, קצת מזכיר את מריבות הילדים על איזה אבא יכול לכסח הכי חזק (או איזה דת "נכונה" יותר, PC או MAC…).
    על הדרך, רציתי להודות לך על תוכנית מרתקת, ערוכה היטב ופשוט מופלאה. יכולת הרטוריקה הגבוהה שלך, כאירכוב של מחקר מעולה המציג נקודות מיקוד שונות על זווית היסטורית מעניינת, בבריטון נעים ודיקציה מופתית מביא אותי להתלהב מחדש בכל פתיח של פרק (שאולי כדאי להנמיך טיפה P: )
    לסיום נקודה ארוכה וקצת חסרת משמעות רק ארצה לחזור ולומר תודה על פודקאסט מעניין, ערוך לתפארת ומופק כמו אצל הגויים ההם שם בגולה.
    תודה!

  16. חתול הגיב:

    האמת היא שאם תכריח אותי לבחור צד כנראה שאני אבחר בצד של אורי גלר. זה צד כיפי יותר ולמרות כל הדיבורים הוא לא הוכח כשקרן (ואני לא חושב שניתן להוכיח. הוא יכול לטעון שספקנות פוגעת ביכולות שלו, ואולי זה אפילו נכון).
    אפשר להגיד שאני ספקן גדול יותר מרנדי ואני בספק גם לגבי הספקנים.

    הטענה שהמחקר של פאראפסיכולוגיה בא על חשבון מחקר הסרטן היא מעט מופרכת. לפי זה תוכל לטעון שמחקר על ההשפעות של תרבות ימי הביניים על שייקספיר הוא גם מיותר ויש לבטלו.

  17. יעל הגיב:

    תוכנית נהדרת. כל הכבוד.

  18. גלעד הגיב:

    תודה רן, הפנתי חזרה מהבלוג לפרק הזה, מתגובות בהן עלה שמו של גלר.

  19. אורי הגיב:

    רן שבת שלום!
    נהינתי מהרצאה פשוט חוויה. המשך כך , חבל שזה לא כל שבועיים.
    אורי מירושלים.

  20. ראובן הירשלר הגיב:

    רן היקר כרגיל נהנתי מאד מהפרק האחרון. ואף הוספתי המלצה חמה על התכנית , לחברי ברשת. עלה הצלח ותשאר איתנו.

  21. גלעד הגיב:

    שמעתי את ההרצאה במפגש המאזינים. הסיפור על פרויקט אלפא פשוט נהדר 🙂

    אם כבר במוכרי אשליות מדובר, אזכיר את "תהלוכת ההונאות" שמתגבשת בבלוג שלי בימים אלה, פרי תרומת סיפורים של הקוראים:
    http://wp.me/p1K6uX-uf

    11 סיפורי נוכלות מדהימים…

    • רן לוי הגיב:

      תודה, גלעד! וללא קשר- אני ממליץ למאזינים (ובמיוחד לספקנים מביניכם) לבקר בבלוג של גלעד
      ולקרוא את התחקירים המעמיקים שהוא כותב שם: עומק שנדיר למצוא באינטרנט. מומלצת במיוחד, באופן אישי,
      הסדרה על אסטרולוגיה.
      רן

      • אבי הגיב:

        כל הכבוד רן, אהבתי מאוד את הפרק הזה, שמעתי הרבה פודקאסטים שלך, ההתבטאות, הסאונד, התחקיר, ממש אהבתי, רק לאחרונה נחשפתי לתוכניות שלך, כל הכבוד, עלה והצלח.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר.